La Neo Geo X illégale ?

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La Neo Geo X illégale ?

Message par zouzzz le Lun 14 Jan 2013 - 9:57

Dés les premiers jours de la distribution de la Neo Geo X en pack Gold et comme à chaque nouvelle sortie de console, le reverse-engineering a commencé. Ce dernier aurait montré montré que le système d'exploitation de la handheld ne serait qu'un Dingux modifié, un OS de noyau linux développé par Booboo, originalement destiné à la console Dingoo mais porté sur de nombreux autres supports.







Aussi les recherches des différents bidouilleurs à travers le monde dévoileraient que les fabricants et responsables, SNKP et Tommo, auraient utilisés un émulateur Final Burn Alpha pour permettre l’exécution des jeux Neo Geo en rom. Cet utilitaire, plus communément appelé FBA permet l'émulation de système arcade ( CPS1-2, MVS, Toaplan...).











Pour être plus clair, Tommo et SNKP utiliseraient les travaux et outils de développeurs amateurs sans en respecter les licences dont voici quelques points :

  • il est interdit de vendre, louer ou chercher à tirer profit de FBA
  • toutes modifications apportées au code source doivent être rendues publiques
  • le texte intégral de la licence (mot pour mot) doit être inclus lisiblement.

Très certainement bien plus répréhensible, les nouvelles recherches sur la X montreraient que non seulement elle embarque des fichiers soumis à licences amateurs mais aussi un BIOS de la Playstation. Ce dernier localisé en partition 136 /game/ps, est la propriété exclusive de Sony et rendrait alors la Neo Geo X totalement illégale.









Malgré les différentes remarques et autres accusations diffusées sur le web, Tommo, le principal communicant de la X, ne donne pour le moment aucune réponse sur ce sujet.

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par Ripper_Bel le Lun 14 Jan 2013 - 10:17

Cela commence à faire beaucoup d'accusation ! Il est également étonnant que Tommo ne parle ou ne commente pas plus les choses, a moins que la MAJ prévue ne corrige tout ça...
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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par rhuax le Lun 14 Jan 2013 - 11:20

Ripper_Bel a écrit:Cela commence à faire beaucoup d'accusation ! Il est également étonnant que Tommo ne parle ou ne commente pas plus les choses, a moins que la MAJ prévue ne corrige tout ça...

Je doute tout de meme qu'une mise à jour remette l'ensemble du noyau au carré à savoir Dingux + FBA....
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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par bibougreg le Lun 14 Jan 2013 - 11:23

sauf s'ils sont en négociation avec les concepteur de fba...dans ce cas, s'ils ont les license d'exploitation de SNKP plus l'autorisation FBA moyennant finance, ils ont quartier libre sur l'exploitation de la ludothèque, et peuvent même concevoir une plateforme de DL ou de la vente de jeux...

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par zouzzz le Lun 14 Jan 2013 - 11:26

C'est possible qu'ils aient négocier avec les concepteurs et détenteurs des droits FBA et Dingux mais pour ce qui est du bios PS1, ça m'étonnerait beaucoup. Wink

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par bibougreg le Lun 14 Jan 2013 - 12:45

Exact!
C est quand même bizarre cette histoire de bios. Il est possible qu il se soit retrouvé la part hasard lors de la composition du noyeau...

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par xdragon le Lun 14 Jan 2013 - 14:40

Cela nous montre surtout que cette console a été faite a l arrache sans aucune R&D...

En démontre déjà tous les problemes techniques, la fragilité alarmante du matos, la qualité de l emulation... Maintenant on comprends pourquoi l emulation est si moisie, Tommo ne s est fait "chier" ils ont pris un noyau FBA non retravaillé avec les bios dispo dedans et la intégrer betement dans sa console.

Etant donné que le hardware est similaire aux autres plateformes (dingo...) ca tourne a peu près sans optimisation... Bref Tommo se gave sur ces consoles et prends les joueurs pour des... Moutons...

Tiens ca serait marrant qu il soit obligé de rappeller toutes les consoles...!

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par DagHorton le Lun 14 Jan 2013 - 15:08

Effectivement cette console est une dingux en fait, j'en ai d'ailleurs une mais malgré tout je garde ma neogeo x précieusement. Pourquoi ? bha sans vraiment de raison, mais après une affaire de ce type je n'imagine pas tommo ressortir une nouvelle console. Et si tout ces informations deviennent des faits incontestables, alors cette console va être doublement collector, car si elle viole autant de règles que cela elle ne sera pas reproduite pour la vente du moins dans ce type de config.

Mais faut savoir quand même, que, même en édition collector elle n'est pas cher du tout, pour le marché de niche que c'est. Si certains connaissent, le matériel le minimig qui est une émulateur Hardware de l'amiga (500/600) qui embarque un véritable 68000 à l'intérieur, et bien il est loin de couté 200 euros. Quand le projet a vu le jour j'ai suivi l'affaire, et j'ai même acheter la carte fille dédié.

En tout oui c'est une super machine, c'est un émulateur hardware oui mais en tout avec le boitier car le boitier n'est pas fournis il m'a couté plus de 400 euros. et ce n'est pourtant qu'un émulateur amiga hardware. et il est fournis sans clavier, sans souris, juste un port SD pour lire les fichier ADF, et les différentes roms. Mais en fait tout ça pour dire, si Tommo avait reproduit un véritable émulateur hardware la console aurait couté au minimum 500 euros, et tout le monde aurait crié "A l'assassin" c'est trop cher !

Des fois faut relativiser, le but de tommo, même dans ce genre de marché de niche reste la rentabilité, ce n'est pas une société a but non lucratif, ils sont la pour faire du fric aussi et avant tout. A 600 euros la console je serais curieux de voir combien il en vendrait, faut bien s'adapter au marché, c'est une console de niche, réservé a un publique de niche. A aucun moment la Neogeo X ne rattrapera les ventes d'une psp ou d'une DS ou 3DS.

Moi je m'estime heureux que des mec développe ce genre d'initiative, bien sur il y a plein de choses qui ne vont pas. Mais bon je ne vais pas leur jeter la pierre quand je connais tout les impératif a respecter, il faut bien réussir a vendre ce qu'on produit, surtout qu'on voit déjà des plaintes pour un pack a 200 euros. Ensuite bon n'oublions pas que les critiques feront mourir cette console plus vite que prévu, et là on sera dans une situation encore pire.

Après c'est toujours pareil j'ai une philosophie, la critique est aisé, mais l'art est difficile. Oui plein de chose pourrait être amélioré, mais nous avons des gens de talent dans ce forum, je leur fait aussi confiance pour s'investir aussi dans des amélioration qu'ils feront, en espérant que les gens qui les critiquerons car il en croiseront forcément, ne les démotiverons pas a faire vivre la communauté.
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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par mn le Lun 14 Jan 2013 - 15:19

Perso je trouve dommage que SNK se soit laissé appâté par TOMMO et qu'au final l'ensemble soit si bâclé. Le prestige de la première marque est à mon sens entaché.
Mais je comprends qu'il auait été difficile pour elle de ressortir quelque chose d'aussi fini que les produits sortis il y a dix/vingt ans.

Ce qui reste à voir, c'est les autres propriétaires de licences vont ils se réveiller et bloqué la commercialisation de la console, la rendant ainsi une réelle pièce de collection, mais bon avec un intérêt hardware relatif (surtour au vu du prix)

Dans tous les cas je suis un peu déçu et mon rêve d'avoir du SNK à jour prends une sacrée claque ...
Malgré tout je la conserve, mais il est vrai que même à 500 € elle aurait été de bonne facture et sans problème de droits je l'aurais prise ... ce vieux et doux rêve ...

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par xdragon le Lun 14 Jan 2013 - 15:48

Plus Exactement le principe du marché de niche est de pouvoir vendre un produit de super qualité et cher si on le souhaite car c est un produit niche...! Pas besoin de vendre 1 millions de machine pour etre rentable... 2000 exemplaires a 400€ ou 200€ ou meme 500€ tout aurait été vendu ou se serait vendu sans probleme...

Et je suis persuadé qu a 400/500€ avec un matos parfait, super ecran, bonne finition, bon plastique, joystick supplementaire pius quali, emulation parfaite (hardware ou software) la console se serait surement mieux vendu...

Pour ma part je l aurai acheté a ce prix... La ils nous ont vendu un produit grand public sur le positionnement tarifaire avec du matos bas de gamme... Une wii a 100 balles est mieux finie... Decu d avoir depensé ces 200€ la dedans par contre...

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par zouzzz le Lun 14 Jan 2013 - 15:53

Euh... même si ce débat peut être intéressant, ici ce n'est pas le sujet.

Merci de votre compréhension.

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par yannseulement le Lun 14 Jan 2013 - 16:09

Je trouve cette nouvelle affligeante... Mais je reste très attaché à SNK et tout l'aura qui s'en dégageait à la grande époque.
Je ne pense pas que l'on puisse avoir de grands espoirs pour la suite. Pas de la par de SNK Playmore ou de Tommo. Tout ça va disparaitre des radars dans quelques temps et il ne restera plus qu'une communauté de fans pour faire vivre tout ça.
Au fond, c'est peut être mieux.
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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par DagHorton le Lun 14 Jan 2013 - 16:24

C'est vrai désolé Zouzzz, c'est un peu de ma faute si nous avons bifurqué.
Mais bon faut qu'on arrête de comparer les chaine de prod, d'usine comme nintendo par exemple, avec des petites usines de chinto qui bossent sur la base d'une commande de client. Ce genre de matos est produit et basta on passe à autre chose, alors que les chaine de prod de nintendo microsoft et Sony, sont dédié qu'a ça (production de leur console)
Après la console vendu a 600 euros pour les 20 pélucres de ce forum avec moi inclus ça ne fait aucun doutes que nous aurions acheté. Mais de là a ce que ça concerne la grosse majorité qui a moindre cout se sont offert une petite neogeo x. C'est aussi ça leur stratégie, rendre accessible une console qui n'était pas réservé a n'importe qui à l'époque.

Voilà désolé j'ai débordé et je m'auto censure à partir de là, et même je me flagelle Smile

Mais illégalité, ou légalité, de la console, très franchement, je bosse avec les chinois dans la téléphonie mobile, je reçois les prototypes des constructeurs, et ce que je sais c'est que la bas il n'ont pas vraiment de législation, il font tout et n'importe quoi, les usine qui produises les pièces d'iphone, sont les même qui produisent les pièce vendu sur ebay, ce sont les mêmes usines, c'est jusque ces pièces vendu a pris sacrifié sur ebay car elle n'ont pas passées le contrôle qualité, c'est tout, elle sont mal usinées. La bas vous pouvez produire presque tout et n'importe quoi, la contre façon, n'est pas sanctionnée, c'est une façon de faire, ce sont leur politique, alors que cette console ne respect pas grand chose en terme de licence ne me surprend pas, oui Tommo est une boite américaine, mais il ne produise pas au usa.
Mais sinon oui nous sommes d'accord, si en effet elle utilise bien le code d'un émulateur open source, faut juste que ce soit prouvé, mais ça devrait pas être trop difficile, en effet, il n'est pas impossible que elle disparaisse en version USA et euro, il ne restera plus que la version asian dispo en chine uniquement, mais bon ensuite, de toute façon s'il y a violation de brevet, faut qu'un recours soit déposé en justice, en gros vu le marché de niche, à mon avis ça passera au travers.
Il s'agit pas de gue-guerre style Apple Vs Samsung pour des problème de licence, mais eux cela concerne un marché de plusieurs millions d'appareils ( bien que samsung ai utilisé des pièces qu'il a développé en R&D financé par apple pour leur iphone, certaines de ces pièces se sont retrouvé dans le Galaxy S). Enfin pour conclure, à mon avis, il n'y pas de quoi s’inquiéter, oui bien sur il peut y avoir violation de licence, mais le produit n'est pas suffisamment vendu a grande échelle pour que cela entraine des procès, je peux me tromper, mais cela m’étonnerais, sauf peu être un procès de principe, pour dire que ya des limites à pas dépasser en effet.
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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par XALTOTUN1976 le Lun 14 Jan 2013 - 20:38

je l avez dis Tommo laisse travailler la communaute et ensuite recup

les problemes d affichage vont etre resolu comme ça et il vont nous refourguer
une compile de 5 jeux avec mise a jour

mais dites moi les roms sont la propriete de SNK ?

quelqu un peut m expliquer l interet d avoir des fichiers Playstation et en plus c est pas parce que les fichiers sont present qu ils sont utilisés

quelle deception SNK qui se rabaisse à faire de la recup.ils ont pas une tune pour developer une plateforme (software) pour acceuillir leurs propres roms

je sens que ma neo geo x va devenir un vrai collector
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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par Didiana666 le Lun 14 Jan 2013 - 22:23

DagHorton a écrit:Enfin pour conclure, à mon avis, il n'y pas de quoi s’inquiéter, oui bien sur il peut y avoir violation de licence, mais le produit n'est pas suffisamment vendu a grande échelle pour que cela entraine des procès, je peux me tromper, mais cela m’étonnerais, sauf peu être un procès de principe, pour dire que ya des limites à pas dépasser en effet.

Si cette histoire est avérée il y a violation de la licence GPL.

Le noyau Linux ainsi que Final Burn Alpha sont sous cette licence, qui oblige (entre autre) la distribution des sources ainsi que de livrer la licence GPL.

Je me permet de cite un résumé tiré de wikipedia pour les personnes non familière à celle ci:
Wikipedia a écrit:

La liberté d'exécuter le logiciel, pour n'importe quel usage ;
La liberté d'étudier le fonctionnement d'un programme et de l'adapter à ses besoins, ce qui passe par l'accès aux codes sources ;
La liberté de redistribuer des copies ;
La liberté de faire bénéficier à la communauté des versions modifiées.

Pour la première liberté, cela exclut donc toutes limitations d'utilisation d'un programme par rapport à l'architecture (notamment le processeur et le système d'exploitation) ou à l'utilisation qui va en être fait.

La quatrième liberté passe par un choix : la deuxième autorisant de modifier un programme, il n'est pas tenu de publier une version modifiée tant qu'elle est pour un usage personnel ; par contre, en cas de distribution d'une version modifiée, la quatrième liberté amène l'obligation à ce que les modifications soient retournées à la communauté sous la même licence.

Wikipedia a écrit:
Le principe appliqué par l'auteur de la GPL est le suivant :

Le droit d'auteur interdit la copie, la distribution et les travaux dérivés, sans permission de l'auteur.
Une violation d'une de ces interdictions n'est pas une violation de licence, mais une violation de la loi.
À travers la GPL, l'auteur donne unilatéralement des permissions, soigneusement limitées, mais sans contre-partie.
Ne pas respecter une des clauses de la GPL revient donc à commettre sans permission un acte interdit par le droit d'auteur, donc à violer la loi.
Comme aucune contre-partie n'est demandée à l'utilisateur, les logiciels sous GPL peuvent en principe être installés sans accepter les termes de la licence (en cliquant sur un bouton J'accepte). En effet, l'auteur ne demande rien à l'utilisateur, ce dernier n'a donc rien à accepter.

Bien que l'utilisateur n'a rien à accepter, il doit cependant prendre garde au fait que les permissions qui lui sont accordées à travers la GPL sont très soigneusement limitées, et qu'une grande attention est nécessaire pour utiliser toute l'étendue de ces permissions sans dépasser la limite.

Wikipedia a écrit:Facturation / « gratuité » de source

Le principe de licence libre n’interdit pas en effet de faire payer l’accès à l’œuvre, il garantit juste des libertés sur l’œuvre une fois celle-ci obtenue. Cela est d’autant moins bien compris que dans les faits, la majorité des œuvres sous licences libres sont disponibles gratuitement. D’autant que si une œuvre sous licence libre n’est au départ disponible que contre paiement, dès la première diffusion l’œuvre peut être rediffusée gratuitement en toute légalité.

Malgré de nombreux rappels de la Free Software Foundation, notamment celui sur sa propre page d’accueil11, même certains membres des communautés du logiciel libre pensent que facturer un logiciel GPL est illégal. Des dizaines de sociétés, parmi lesquelles Red Hat et Novell, qui continuent à facturer des logiciels libres, nous prouvent quotidiennement le contraire.

Les seules mentions du prix dans la GPL apparaissent dans la section 1, qui dit que: « Vous pouvez faire payer l’acte physique de transmission d’une copie, et vous pouvez, à votre discrétion, proposer une garantie contre rémunération. », et, dans la section 3b, stipule que le code source doit être fourni « à un tarif qui ne soit pas supérieur à ce que vous coûte l’acte physique de réaliser une distribution source. »

Il y a quelques années Free en a fait l’expérience ( http://www.pcinpact.com/news/64881-freebox-gnu-gpl-free-code-source-complet.htm ).

Maintenant il faut voir si la Free Software Fondation ou l'association Gpl-violations va faire quelque chose.

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_publique_g%C3%A9n%C3%A9rale_GNU

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par Rix le Mar 15 Jan 2013 - 9:16

+1 dagHorton. De cette news, les bras m'en tombent ! Crying or Very sad Est ce que la sortie de la version nue ou une MAJ software peut corriger le tout ? Je pense que ce n'est pas souhaitable que notre ngx deviennent déjà un objet à mettre au musée 1 mois à peine après se sortie si nous ne pouvons pas avoir d'autres jeux à cause de ces histoires de licenses.

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par Didiana666 le Mar 15 Jan 2013 - 9:36

Rix a écrit:+1 dagHorton. De cette news, les bras m'en tombent ! Crying or Very sad Est ce que la sortie de la version nue ou une MAJ software peut corriger le tout ? Je pense que ce n'est pas souhaitable que notre ngx deviennent déjà un objet à mettre au musée 1 mois à peine après se sortie si nous ne pouvons pas avoir d'autres jeux à cause de ces histoires de licenses.
Si cette histoire est avérée corriger le problème de licence reviens à ré-écrire toute la partie logiciel ou à se mettre à respecter la licence GPL (accès aux sources etc... comme cité dans mon post précédant), maintenant reste à voir quel va être la réponse officiel (si ils répondent...).

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par BJJ le Mar 15 Jan 2013 - 10:14

XALTOTUN1976 a écrit:
quelle deception SNK qui se rabaisse à faire de la recup.ils ont pas une tune pour developer une plateforme (software) pour acceuillir leurs propres roms

Sa n'a rien avoir avec SNKP, c'est Tommo qui en est responsable, SNKP a juste vendu la licence(les as permis d'utiliser le noms NEO GEO et SNK) à Tommo.

Si tu vas sur les sites :
SNKP US
SNKP JP

Tu remarquera, qu'il n'y a aucune news ou information à la Neo Geo X.

Edite : surtout que sur PS3 et PSP ils sont pris la peine de faire le "NEOGEO STATION", donc si SNKP avais mis la main à la NEOGEO X, peut être qu'ont auraient eux un vrais software.

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par ventrach le Mar 15 Jan 2013 - 18:25

il n'est pas interdit de vendre des logiciel sous licence gpl. d'autant plus que dans le cas present il peuvent se défendre en disant qu'il vendent le matériel pas le logiciel. il faut rappeler par analogie que androïd est sous licence gpl et que sa n’empêche pas samsung de vendre des téléphones. Aprés pour le bios ps1 c'est une autre histoire
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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par zouzzz le Mar 15 Jan 2013 - 19:03

Samsung vend des téléphones androïd avec l'accord (financier) de Google.

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par Didiana666 le Mar 15 Jan 2013 - 19:08

ventrach a écrit:il n'est pas interdit de vendre des logiciel sous licence gpl. d'autant plus que dans le cas present il peuvent se défendre en disant qu'il vendent le matériel pas le logiciel. il faut rappeler par analogie que androïd est sous licence gpl et que sa n’empêche pas samsung de vendre des téléphones. Aprés pour le bios ps1 c'est une autre histoire
Le code d'android sous GPL est disponible sur le site de google contrairement à ce cas de figure.

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par bibougreg le Mar 15 Jan 2013 - 19:18

il y a fort a parier que la X ne verra pas le jour sou une autre forme que celle que nous possédons car au vu de tout ce qui se passe autour, on peut penser que tommo n'éditera pas plus de pack a cause de toutes les license visiblement non acquises légalement.
pour moi la console est vouée a être de salon, exit le coté portable a cause de sa fragilité certaine.
ma 337 est hackée est n'est plus sortie de sa station, je me régale a jouer sur ma télé (c'est d'ailleurs pour ça que je l'avais prise au départ)

2ieme chose, elle est maintenant open pour recevoir pas mal de nouvelles chose (nouveau bios, jeux, emulateurs, os, j'en passe et des meilleures), le tout jouable sur tv) la console est loin d'être morte puisque je vous le rappelle, a la base, seul des jeux néo devaient sortir dessus visiblement.

3ieme chose, le coté hardware n'est pas pourri, donc une fois diverses m.a.j faite au niveau des filtres scanlines et des émulateurs, il y a fort a parier qu'elle offrira une bonne sensation de jeux (certe tjs en emul, mais je ne suis pas puriste, donc...)

pour moi, je reste satisfait de mes acquisitions, et j'attends de voir l'évolution. pour ma part, je vais modder un stick en sanwa pou optimiser le game play!

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par zouzzz le Mer 16 Jan 2013 - 9:35

Il semblerait qu'il y aurait même un bios GBA. Ca me parait assez bizarre car il me semble qu'il ne soit pas obligatoire pour faire passer les roms de cette même console.
Pour le bios PS1 c'est certains, il y est.

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par madjpm le Jeu 17 Jan 2013 - 16:17

De toute façon on a acheté (pour beaucoup) cette console pour le sigle SNK derrière et le coté collector, perso j'étais complètement conscient qu'il s'agissait d'un truc comme ça... (bon je voyais plutôt un android dedans par contre...)

Si on avait voulu la même chose il y avait des tonnes de possibilités moins onéreuses.
PSP en custom firmware, console chinoise, tablette android avec pad, ou même raspberry pi avec mame ! Bref, on se rend compte qu'on a un petit linux avec un FBA mais qui dispose d'un très fort potentiel de bidouille quand même (et qui reste collector)

En tout cas on a bien fait de l'acheter car elle risque fort d'être retirée de la vente si Sony apprend cela Smile


PS : ça reste quand même une console linux type console chinoise mais avec un merveilleux pad type neo geo pocket et ça pour moi c'est vraiment le plus important aussi !

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Re: La Neo Geo X illégale ?

Message par TrOm@ le Jeu 17 Jan 2013 - 18:00

Didiana666 a écrit:
ventrach a écrit:il n'est pas interdit de vendre des logiciel sous licence gpl. d'autant plus que dans le cas present il peuvent se défendre en disant qu'il vendent le matériel pas le logiciel. il faut rappeler par analogie que androïd est sous licence gpl et que sa n’empêche pas samsung de vendre des téléphones. Aprés pour le bios ps1 c'est une autre histoire
Le code d'android sous GPL est disponible sur le site de google contrairement à ce cas de figure.

Pour vous mettre d'accord
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